Отправлено: 22.09.04 20:30. Заголовок: Книги: Наработка на отказ&Ватерлиния

Обсуждаем

 Отправлено: 22.09.04 20:32. Заголовок: Re: Книги: Наработка на отказ&Ватерлиния

Ватерлиния скорее даже не только фанастический роман,но и философский,
дающий много возможностей для размышлений.

 Отправлено: 22.09.04 20:33. Заголовок: Re: Книги: Наработка на отказ&Ватерлиния

А в чём там-то философичность? На мой взгляд именно в «Ватерлинии»
наибольший упор делается на «декорации» и сюжет.

 Отправлено: 22.09.04 20:34. Заголовок: Re: Книги: Наработка на отказ&Ватерлиния

Мне тоже так сначало показалось.Но иногда нужно смотреть между строк.

 Отправлено: 22.09.04 20:35. Заголовок: Re: Книги: Наработка на отказ&Ватерлиния

И что же ты углядел?

 Отправлено: 28.09.04 17:14. Заголовок: Re: Книги: Наработка на отказ&Ватерлиния

Вода там между строг. Много-много соленой воды. Больше ничего.

 Отправлено: 29.09.04 16:15. Заголовок: Re: Книги: Наработка на отказ&Ватерлиния

Зачем же так радикально? Ещё планктон...
Да нет, с философией в «Ватерлинии» всё в порядке. Просто в других книгах Громова с ней намного лучше. По-моему.

 Отправлено: 20.10.04 14:40. Заголовок: Re: Книги: Наработка на отказ&Ватерлиния

Ну что, создадим реестрик по произведениям Громова: сколько в каждой его книге философских идей? Оставьте эту работу тем, кому за нее деньги платят. И будет всем счастье.

 Отправлено: 24.10.04 02:43. Заголовок: Re: Книги: Наработка на отказ&Ватерлиния

По правде сказать, по части философских идей НнО/Вл мне не очень нравится (о вкусах, конечно, не спорят...). Но по стилю, по действию... Описание наступления на Капле («Тишина, готовая расколоться...» и далее по тексту) - это нечто! Громов посрамил толпу профессиональных авторов боевиков одним этим фрагментом.

 Отправлено: 29.10.04 23:30. Заголовок: Re: Книги: Наработка на отказ&Ватерлиния

Насчёт солёной воды это классно подмечено. А стиль и действие это конечно хорошо, но порой у меня самого начинала раскалываться голова в ожидании того, когда эта тишина расколется.

 Отправлено: 11.11.04 04:53. Заголовок: Re: Книги: Наработка на отказ&Ватерлиния

Данную дилогию читал достаточно давно, подзабыл уже сюжетец, однако главное ощущение осталось - невнятность. Да, и НнО и ВЛ просто набиты великолепными образами научной фантастики, с великолепным ощущением чужих планет. Читаеться взахлеб, именно из-за образов.

Но... эти образы просто понаброшенны, сюжет имхо слабоват. Или я чего не понял, и там есть философия которая это все склеивает? Взять особенно ватерлинию - ну течет история человека, который вроде нечеловек, и что? А вот то как там описанн мир, Поплавок и подлодки - за это отдельное спасибо.

Я к чему. Надо ли понимать, что эти книжки - болезнь и счастье молодости - так сказать бумажное отображение мышления образами фантастическими? Или... как?

 Отправлено: 11.11.04 16:33. Заголовок: Re: Книги: Наработка на отказ&Ватерлиния

CaRRibeaN пишет:

цитата

---

Я к чему. Надо ли понимать, что эти книжки - болезнь и счастье молодости - так сказать бумажное отображение мышления образами фантастическими? Или... как?

---

«Наработка на отказ» -- просто-напросто первый мой роман. Вряд ли очень удачный, но я его люблю. Именно в работе над ним я впервые ощутил себя писателем, а это многого стоит. «Ватерлиния» -- просто сиквел с сознательной попыткой привлечь читателя не сюжетом, не идеей, не языком, а всего лишь антуражем. Такого рода эксперименты не могут кончиться удачей. В лучшем случае получится вещь не окончательно провальная. Планировался и третий, завершающий роман, но он, по-видимому, никогда не будет написан. Время ушло.

 Отправлено: 16.12.04 04:58. Заголовок: Re: Книги: Наработка на отказ&Ватерлиния

Критический тон ветки просто подтолкнул меня к тому, чтобы еще раз перечитать эти книжки. Сегодня приступаю. Прочитаю - расскажу.

 Отправлено: 18.12.04 05:09. Заголовок: Re: Книги: Наработка на отказ&Ватерлиния

А.Громов пишет:

цитата

---

«Наработка на отказ» -- просто-напросто первый мой роман.

---

А что было написано/опубликовано до «Наработки» в малой / средней форме? Пару примеров, пжлст. Не могу вспомнить с какой вещи начал воспринимать А.Громова как А.Громова (персонифицированно). Подозреваю, что с публикации в «Еслях» «Уступчивых», но наверняка что-то читал и раньше.

 Отправлено: 19.12.04 16:53. Заголовок: Re: Книги: Наработка на отказ&Ватерлиния

«Наработка на отказ» была впервые опубликована в «Уральском следопыте» в 1994 г. До этого я мог похвастать только одной публикацией: рассказ «Текодонт» был опубликован в «ПиФе» («Приключения и фантастика», газетное приложение к журналу «Уральский следопыт») в 1991 г. немыслимым по меркам сегодняшнего дня 70-тысячным тиражом и к тому же в почетном соседстве с Валерием Брюсовым и Урсулой Ле-Гуин. Ходили также слухи, что ранний вариант «Текодонта» был пиратски напечатан в газете «Клуб любителей зарубежной фантастики» без указания авторства. Если это правда, то начинал я как анонимный зарубежный фантаст.

 Отправлено: 20.12.04 07:13. Заголовок: Re: Книги: Наработка на отказ&Ватерлиния

Тогда, скорее всего, «Уступчивые» («Не ложися на краю») были первой Вашей вещью, которую я читал. Если только в «Если» не было более ранних публикаций. Но, если это так, то автор запомнился сразу же с первого прочтения! «Посадку», «Лемминга», «Наработку» - все уже позже прочитал.

 Отправлено: 27.12.04 10:36. Заголовок: Re: Книги: Наработка на отказ&Ватерлиния

Вопрос автору:
Александр, читаю «Ватерлинию», никак не могу вспомнить откуда мне известно словосочетание «мичман Харитонов». Проще говоря - кто это? Кто-то из фэндома? Или персонаж другого автора? Или где-то в публицистике он упоминался? Или мне вообще показалось?

 Отправлено: 27.12.04 15:40. Заголовок: Re: Книги: Наработка на отказ&Ватерлиния

Евгений Харитонов -- реальное лицо, критик и библиограф фантастики, член редакции «Если» и просто хороший человек. Почему я вывел его в качестве мичмана -- не скажу. Была одна история... Эстафету подхватил Дивов, показавший пьяного в дым мичмана Харитонова в «Выбраковке». Мичман мог бы стать хорошей альтернативой вечноубиенному Семецкому, если бы тот же Дивов в «Саботажнике» не закрыл тему мичмана Харитонова раз и навсегда. Безусловно, Дивову это с рук не сойдет...

 Отправлено: 28.12.04 12:13. Заголовок: Re: Книги: Наработка на отказ&Ватерлиния

А.Громов пишет:

цитата

---

Евгений Харитонов -- реальное лицо, критик и библиограф фантастики, член редакции «Если»

---

Вот как! Ну кто ж из читателей «Если» не знает Евгения Харитонова!
Получается а) Кто-то из фэндома (ну может не совсем точно, но рядом) б) персонаж другого автора (конечно у Дивова я про него в первый раз и прочитал) г) Возможно что-то упоминалось в инете или в предисловиях или еще где-то. То есть все пункты сразу, кроме последнего - нет не показалось.
Но никак не мог подумать, что это тот самый Харитонов.

Сегодня утром дочитал «Ватерлинию». Пока особо нет времени высказаться, да и подумать надо, но Александр, я понимаю, что человечество всё-таки есть за что любить, но в «Наработке...» и «Ватерлинии» так мало этого «за что» и так много другого «за что» - за что не любить.
Может общая обстановка в нашей стране так сказалась (смутное время, хотя кто скажет, что наихудшее?) или что-то другое, но вообще-то очень мрачные миры получились. Просто «Город Зеро». Или «Замок». Нет выхода!
Честно говоря, после первого прочтения (года два назад) ощущения не столь грустные были.

 Отправлено: 29.12.04 03:49. Заголовок: Re: Книги: Наработка на отказ&Ватерлиния

Что поделаешь, я действительно считаю, что любить надо не человечество, а людей. Некоторых. Правда, массовому читателю почему-то хочется совсем другого. Может, и правильно я не написал третий роман, который был бы горчайшим из всех?

 Отправлено: 29.12.04 05:56. Заголовок: Re: Книги: Наработка на отказ&Ватерлиния

А.Громов пишет:

цитата

---

Может, и правильно я не написал третий роман, который был бы горчайшим из всех?

---

Может и правильно, кто знает. Сейчас-то уж точно поздно.
Но вот «Ватерлиния», на мой взгляд, не просто сиквел, а необходимое дополнение. Хотя по сюжету она во многом повторяет первую книгу (в другом антураже), но в первой Ореол был скорее продекларирован, нежели объяснен, а вот во второй многое стало понятнее. К тому же то, что «ватерлиния - внутри каждого человека, а не между человечеством и Ореолом» (прощу прощения за совсем неточную цитату - книжки нет под рукой) - вполне применимо и к «Наработке». И вообще, по части образности и «картинок» мне «Ватерлиния» весьма понравилась (чего и добивался, как я понимаю, автор). «Наработка», пожалуй более социальна, что-ли. Общества (и его пороков) там больше. И «эффект узнавания» работает.