Отправлено: 08.04.05 01:52. Заголовок: «Крылья черепахи»

Доброго времени суток всем форумчанам! Не подскажите, «Крылья ...» здесь уже обсуждались?

 Отправлено: 08.04.05 13:59. Заголовок: Re: «Крылья черепахи»

Да вроде пока нет.

 Отправлено: 12.04.05 02:06. Заголовок: Re: «Крылья черепахи»

Ну я валяюсь.... Это форум, или где? Есть произведение Автора, очень даже... И не обсуждалось....

 Отправлено: 12.04.05 11:57. Заголовок: Re: «Крылья черепахи»

Так обсуждай, елы-палы, чего стесняться?!
За себя скажу так:
я как-то совсем перестал быть поклонником детектива, посему для меня роман распался на две части: первую, детективную и вторую - катастрофическую. Связанные между собой, на все-таки совсем разные. Это чисто личное восприятие, как мне кажется, но из-за этого роман не получился для меня цельным. А сама идея Всемирного Потопа показалась мне весьма привлекательной, впечатлила. Так что отношение к книжке неоднозначное. Что касается качества, то оно, несомненно на высоте. Задумался, что надо бы второй раз перечитать, но на очереди и так две книжки и три журнала, придется малость подождать.

 Отправлено: 13.04.05 02:26. Заголовок: Re: «Крылья черепахи»

Ну ладно, сами напросились, господа офицеры. С первых страниц романа не покидало, так сказать, ощущение, что читаю » Отель у погибшего альпиниста» АБС. Тот же антураж, те же предпосылки....Очень понравилось, как автор ведёт в книге сразу три сюжетных линии, совершенно не пересекающихся. Мдя. По ходу книги начинаешь понимать, почему об Александре ( авторе ) говорят , что он ОЧЕНЬ ХОРОШО ПРОВОДИТ Мастер-классы. А также становится ясно, что «Крылья черепахи» упоминались у СЛ в «Гаджете».Правда женский образ....Но на эту тему, я заведу отдельную тему.( простите за тавталогию ).

 Отправлено: 17.04.05 04:21. Заголовок: Re: «Крылья черепахи»

Да, действительно, первая половина книги утомительно -детективна. Вторая интересна, но обрывается как бы даже не на половине произведения ,а где-то на трети. Так показалось. Так же лишние, на мой взгляд, и сны о доме у дороги. Предположительно что по мере превращения сонной идилии в кошмар соответственно меняется и реальность, но все равно, эти сны до того выбиваются из общей ткани произведения , что читать их ну просто сил нет. В общем из книг горяче уважаемого А.Громова, «Крылья черепахи» понравились менее всего

 Отправлено: 18.04.05 02:11. Заголовок: Re: «Крылья черепахи»

Massaraksh пишет:

цитата

---

В общем из книг горяче уважаемого А.Громова, «Крылья черепахи» понравились менее всего

---

Хм. Именно с этой книги я посоветовал своей супруге начать знакомство с творчеством А.Громова. Вкушает. Или может, есть другие мнения?

 Отправлено: 18.04.05 12:34. Заголовок: Re: «Крылья черепахи»

С чего начинать? А я даже не знаю!
Но «Крылья» ничем не хуже других книг А.Громова. Просто какие-то ближе конкретному читателю, какие-то дальше. Добавил бы, что катастрофа подразумевает обязательную докатастрофическую часть. Читатель читает, втягивается, а тут хлоп! И начинается... Мне в «Крыльях» переход как раз понравился, такой не внезапный, а с постепеннным накоплением отклонений от обычного. Неумолимым, как Всемирный потоп.

 Отправлено: 18.04.05 16:42. Заголовок: Re: «Крылья черепахи»

Massaraksh пишет:

цитата

---

Так же лишние, на мой взгляд, и сны о доме у дороги.

---

Не берусь судить насколько они лишние, но написаны сильно. На мой взгляд они - наиболее серьезная линия. Остальное написано в весьма комедийном стиле, во всяком случае для повести-катастрофы (или все же романа?). Все эти образы старой учительницы, внука-балбеса и т.д. Словом, мне понравилось.
После прочтения, правда, возникло небольшое недоумение - мне показалось, что они все обречены на гибель, в то время как автор, ИМХО, вселял надежду что у них(гл. героев) есть шанс.

 Отправлено: 18.04.05 20:34. Заголовок: Re: «Крылья черепахи»

Шагрон пишет:

цитата

---

Хм. Именно с этой книги я посоветовал своей супруге начать знакомство с творчеством А.Громова. Вкушает

---

...та же история с маменькой, которая очень любит дюдики Дарьи Донцовой :-)

 Отправлено: 19.04.05 02:34. Заголовок: Re: «Крылья черепахи»

Маленький Скорпион пишет:

цитата

---

...та же история с маменькой, которая очень любит дюдики Дарьи Донцовой :-)

---

Донцова, к счастью, обошла нас стороной. Ирка у меня прочитала и СЛ и Стругацких. К сожалению, моей супруге по работе приходится читать много специальной литературы, а посему времени на художественную литературу почти не остаётся. Приходится дозировать.

 Отправлено: 19.04.05 06:44. Заголовок: Re: «Крылья черепахи»

Pavel пишет:

цитата

---

- мне показалось, что они все обречены на гибель, в то время как автор, ИМХО, вселял надежду что у них(гл. героев) есть шанс.

---

У Ноя тоже был шанс.
На самом деле все непросто. Для поддержания генетического разнообразия необходима минимальная численность вида. Для Хомо она где-то 20-30 особей, если не ошибаюсь. Вот только с соотношением мальчик/девочка не знаю как. При численности вида меньше критической начинается генетическое вырождение. (Сведения почерпнуты из журналов Знание-сила и Химия и жизнь. За что купил ...)
В этом смысле, кстати, Ной был неправ со своим «по паре». А может тогда критические численности видов были слегка пропатчены?
Другой момент - коренное изменение биоценозов. 99,9 процентов наземных видов, судя по всему, погибли. Что кушать? Морские биоценозы тоже должны трансформироваться, в общем, проблема добывания пищи - это должна быть проблема для выживших. Поскольку вхождение чеснока и лука в число уцелевших видов неочевидно, встает проблема дефицита витамина С (цинга). Можно заменить (говорят) сырым мясом (кровью). Нелпа/тюленя нада бить, однако!
В общем, шансы близки к нулю, конечно, но пока они есть - надо жить.

 Отправлено: 20.04.05 01:04. Заголовок: Re: «Крылья черепахи»

Согласен с Олегом. Только подавляющее большинство читателей не в «курсе» таких подробностей.

 Отправлено: 20.04.05 17:32. Заголовок: Re: Олег Л

В том, что 20-30 особей со всего земного шара наберется где-нибуль в горах, сомнения не возникает. Насчет еды тоже можно предположить, что останутся какие-то клочки почвы для «чеснока и лука». Возможно, всплывет какая-нибудь особо прочная и непотопляемая картонная коробка, где баба Люся хранила лук и чеснок :) и т.д. и т.п. Но какие шансы доплыть на плоту до гор не умерев от голода, соседей по несчастью, коренных горцев.
В одном согласен полностью - жить действительно надо.

 Отправлено: 23.05.05 05:31. Заголовок: Re:

А мне очень понравилось! И сюжет, и герои, и юмор, и милое словечко «нанопитеки». Кстати, где-нибудь в горах растет черемша… Имхо все зависит от того, насколько высоким будет в итоге уровень воды. К тому же, если из одного «дома отдыха» -- не для спортсменов или спецслужб – спаслось энное количество людей, то почему они (люди эти спасшиеся) непременно должны быть чуть ли не единственными? А вот насчет доплыть, опять же имхо, тут уж как повезет. Может им по дороге дохлый «птиц» какой попадется! Или «рыб»… Или «трав съедобный нетонучий». Хотя, как показывает практика, не тонет обычно совсем другое. Но надеяться-то можно…

 Отправлено: 23.05.05 14:06. Заголовок: Re:

Химера, ну конечно же! Человечество в целом выживет, тут у меня сомнений нет. Хотя поначалуего численность, надо думать, сократится до нескольких тысяч (а то и сотен) особей.

 Отправлено: 24.05.05 03:49. Заголовок: Re:

Я-то как раз в этом не сомневалась! Вот в «вышенаписанных» сообщениях сомнения мелькали… Не знаю, интересно ли Вам об этом читать, но среди моих знакомых тоже было несколько сомневающихся… До-о-олго переубеждала, потом «плюнула» не сие неблагодарное занятие – кто я такая, чтобы мешать людям наслаждаться собственными заблуждениями?

 Отправлено: 25.02.06 12:59. Заголовок: Re:

Вот только по моему мнению те кто на плоте вряд ли выживут. Потому что с изменением климата будут и шторм и буря. а плот он маленький и ненадежный. Гораздо больше шансов у военных кораблей и подводных лодок, которым не привыкать к длительному автономному плаванию. При этом системы навигации у них не в пример лучше, и если кто и найдет сушу (если таковая будет) то они. Если же суши не будет, то к тому времени как "сгниет последний авианосец" те кто на плоте и подавно будут там откуда не возвращаются. так что надежна вроде и есть, а вроде ее и нет.

 Отправлено: 26.02.06 08:27. Заголовок: Re:

Есть такое слово "надо". НАДО доплыть, приказано выжить ... Плотик вот хлипковат, правда...
А Ноев вон вообще двое всего было и ничего, выжили.
НАДО бы книжку перечитать, вот что я надумал!

 Отправлено: 26.02.06 21:24. Заголовок: Re:

Именно поэтому Александр Николаевич и говорил - "Я не знаю, чем закончится роман". Огромное непаханное поле для фанфиков.

 Отправлено: 29.03.06 00:36. Заголовок: Re:

Перечитал "Крылья". Антагонизм первой и второй части по второму разу существенно сгладился. Хотя, все равно катастрофа мне гораздо ближе, чем "неправильный" ( (с) - автор) детектив. А вот линия "дома у дороги" по первому разу как-то вообще слабо воспринялась, а по второму - я соглашусь с Pavel - серьезная линия, заставляет задуматься, параллели проводить. Ну, как всегда у А.Громова замечены некоторые афоризмы, один из которых украсил мой кабинет ("Курение - не роскошь, а способ существования белковых тел", а у нас как раз идет компания по борьбе с курением ), а другой - про писателя и его книги - тоже куда-нибудь просится. Да и еще кое-что есть.
Еще хотелось бы отметить, что, как и в первом прочтении, сама катастрофа представилась очень даже зримо. Так же как и чувства героев, ее преживающих. Я бы так сказал, что очень легко представил себя и свои ощущения в описываемой ситуации. Думаю, тут заслуга не только читателя и его воображения, но и автора, адекватно описавшего место действия и персонажей, которые хотя и являются фигурами в общем-то знаковыми, но тем не менее получились хорошо узнаваемыми и живыми. (н-да, попроще сказать не получилось ).
Интересно, все-таки возможно ли продолжение? Может и непрямое, рассматривающее не столько судьбы героев "Крыльев" (но упоминающее их ! ), сколько судьбу самогО мира? Уж больно любопытно докуда дошла вода, кто остался в живых и как они строили новое(ые) общество(а). "Водный мир" Кёстнера нравится мне, несмотря на всю критику, но в нем слишком много тупого боевика и слишком мало (и малореально) собственно водного мира.
Есть, конечно, "Ватерлиния", но, во-первых, это чужой мир (не Земля), а во-вторых - на высоком технологическом уровне. Робинзонады в нем нету. Собирания ресурсов. Да и социум - легко узнаваем.
ЗЫЖ Еще подумалось : "Русское кольцо" - первый шаг к водному миру. Сначала убираем Америку, потом, скажем, Африку, потом .....

 Отправлено: 08.05.06 17:40. Заголовок: Один из любимых романов

Не буду мешаться в вашу не глубокую дискуссию, ибо мои впечатления от романа разнятся и сохраняются и по сей день, не смотря на давность прочтения... Великолепный роман! Так уж случилось, что сам балуюсь написание фантастики, и подобные картинки были в голове (не про потоп). Мне нравилась обстановка такого, знаете ли, старого, советского пансионата и я искренне полагал...

 Отправлено: 08.05.06 17:44. Заголовок: продолжение гг

что можно замутить нечто интересное в таких интерьерах. Это сделал А.Громов и, естественно, намного лучше меня. Роман обожаю, но всё никак не соберусь перечитать:) перечитаю и напишу в тему ещё раз. Думаю мыслей прибавится

 Отправлено: 08.05.06 20:38. Заголовок: Re:

Александр Николаевич! Вы видите? Приходит человек,AxoN пишет:

цитата:

Так уж случилось, что сам балуюсь написание фантастики,

и тоже про "Крылья черепахи" говорит!

 Отправлено: 08.05.06 21:14. Заголовок: Re:

Ну вижу. И что? То, что складывающиеся в голове картинки уже кем-то написаны -- банальнейшая ситуация. Любой писатель испытал это на себе много-много раз. Или речь не о том?

 Отправлено: 09.05.06 06:56. Заголовок: Я тоже не совсем понял?! Я же не о плагиате???

Было нечто похожее в голове, и как раз в руку попал этот роман, крайне порадовавший! Может я что-то не то сказал?! Гг

 Отправлено: 09.05.06 18:09. Заголовок: Re:

А.Громов
Саша! Ну ты видишь же, что "Крылья черепахи" не только у меня любимое произведение!

 Отправлено: 09.05.06 18:20. Заголовок: Re:

Шагрон пишет:

цитата:

Саша! Ну ты видишь же, что "Крылья черепахи" не только у меня любимое произведение!

Вижу. У меня оно, правда, не любимое, а так, где-то в середине списка.

 Отправлено: 10.05.06 00:48. Заголовок: Re:

Я и не спорю. Ни в коем разе. Просто люблю.

 Отправлено: 10.05.06 10:53. Заголовок: Гм

Меня тут вроде как и нет судя по всему...

 Отправлено: 24.08.06 08:34. Заголовок: Re:

Добавлю свои пять копеек: ИМХО, "Крылья черепахи" лучшая ( с моей точки зрения, разумеется! ) книга А. Громова. Перечитывал данную книгу уже 3 раза.

 Отправлено: 24.08.06 20:34. Заголовок: Re:

Хлад пишет:

цитата:

Добавлю свои пять копеек: ИМХО, "Крылья черепахи" лучшая ( с моей точки зрения, разумеется! ) книга А. Громова. Перечитывал данную книгу уже 3 раза.

ВО! Наш человек!

 Отправлено: 25.08.06 01:26. Заголовок: Re:

"Крылья черепахи" - это приквел "Ватерлинии" Только об этом никто не догадывается, даже автор, который не любит писать ни сиквелов, ни приквелов. А Земля после потопа - это Капля.
(Продать что ли идею составителям аннотаций ? )

ЗЫЖ Есть, конечно и вариант, что Капля это не Земля, просто на Капле тоже Хозяева всех "тараканов" некогда утопили.

 Отправлено: 25.08.06 19:50. Заголовок: Re:

Примерно после прочтения "крыльев черепахи" на заднем дворе дома под навесом появилась лодка.
Да, до ближайшего водоёма - около километра.
Громов, конечно, фантаст, но лодку надо привязывать...

 Отправлено: 25.08.06 21:55. Заголовок: Re:

Михаил Хвостиков пишет:

цитата:

Примерно после прочтения "крыльев черепахи" на заднем дворе дома под навесом появилась лодка. Да, до ближайшего водоёма - около километра. Громов, конечно, фантаст, но лодку надо привязывать...

Михаил Хвостиков Знаешь, я однажды написал Саше в ЖЖ, что в случае апокалипсиса хотел бы находится поближе к нему с целью выжить.А он мне в ответ - "Не советую.....съедят"!

 Отправлено: 25.08.06 22:23. Заголовок: Re:

Шагрон пишет:

цитата:

А он мне в ответ - "Не советую.....съедят"!

Шутка юмора.

 Отправлено: 25.08.06 23:00. Заголовок: Re:

Первая стадия апокалипсиса обычно зависит исключительно от везения.
Повезло пережить первый удар - можно пытаться строить планы.
Всё равно всё всегда бывает совсем не так.
А что до "съедят" - человечина в основном невкусная. Слишком много сахара едят.

 Отправлено: 25.08.06 23:17. Заголовок: Re:

Михаил Хвостиков пишет:

цитата:

А что до "съедят" - человечина в основном невкусная. Слишком много сахара едят.

То есть у меня всё-таки есть надежда?

 Отправлено: 27.08.06 19:30. Заголовок: Re:

Гм... мясо человека невкусное... Но сколько на него можно поймать вкусной рыбы... Кости портить не резон - слишком хороший психологический ход - украсить ими плавсредство на страх потенциальному агрессору... Кишечник, насколько я понимаю, можно использовать как ёмкость для пресной воды... Вот кстати, а из человеческой кожи можно сотворить что-либо полезное?..
Мм, к чему я? Ах, да. Так вот, Шагрон, я тоже не думаю что вас съедят...

 Отправлено: 27.08.06 19:56. Заголовок: Re:

Из человеческой кожи - вполне. См. музей 2-ой мировой войны на поклонной горе в москве.
Главное - средства, которыми можно дубить кожу, чтоб не гнила.

 Отправлено: 27.08.06 21:34. Заголовок: Re:

Мастер
Давай на ты. оки?

 Отправлено: 27.08.06 21:37. Заголовок: Re:

Попробовать можно. Только я обычно забываю. Ну, удобнее мне так...

 Отправлено: 27.08.06 21:47. Заголовок: Re:

А я тебе напомню....

 Отправлено: 16.11.06 23:22. Заголовок: Re:

[реклама вместо картинки]
малый корабль "фантаст Александр Громов" на консервации (в ожидании грядущего потопа). До ближайшего водоёма - примерно километр.

 Отправлено: 17.11.06 00:02. Заголовок: Re:

Здесь 2 корабля (второй -- тарелка) и бездна материала для изготовления третьего...

 Отправлено: 17.11.06 00:26. Заголовок: Re:

тарелку снимать долго будет.
Это сейчас она на земле, а вообще там столбы, на которые она пока не поднята - шесть метров в высоту.