Начнём, пожалуй, с ноябрьских тезисов, раз уж зашёл разговор про Роскон. Заодно и планы на конвент обсудим. Кто (кроме А. Громова, конечно [IMG SRC=/img/sm10.gif] ) там из нас будет?
Ну, Роскон... Ясно дело, что «все там будем»... Я-то уж точно, и вообще из Питера неплохая компания собирается. Тезисы великолепны и лично мне, нескромному, многое дали - как претенденту на участие в МК, однако хотелось бы о другом поговорить. Вот в «Еслях» были «Ушибленные стремительным домкратом» - так это то, о чём давне-енько следовало бы сказать. Оно, конечно, «По сужденьям ляполова в книге сущая полова» и т.д. - как старший Олдь писал, Однако количество ляпов в фантастике В САМОМ ДЕЛЕ превышает все понятия о норме. На личности переходить не буду, но каждый и сам с десяток примеров легко припомнит. И саоме обидное здесь - даже не смысловые, а неряшливые ляпы, когда текст мало того, что не вычитан, так ещё и «в авторской редакции». А в «авторской редакции» у нас, ИМХО, от силы десяток автором способны издаваться. Я понимаю, когда автор о вкусе песчаной дыни не осведомлён (а кто о ней осведомлён - кроме живших в ЮАР) А вот когда, к примеру, отчество третьестепенного героя так ненавязчиво меняется... Это уже полная , извиняюсь. Так что спасибо тому, кто первым забил тревогу. Жалко - порою от ОЧЕНЬ хороших книг удовольствие смазывается...
О ляпах. Как человек, написавший , ммм.., некоторое количество статей, докладов и официальных отчетов, подтверждаю, что самые страшные ляпы в ПЯТЬДЕСЯТ РАЗ ВЫЧИТАННОМ, и не одним человеком тексте, обнаруживаются тогда, когда исправлять уже поздно. Видимо здесь работают какие-то еще неоткрытые статистические законы искажения текста. А одной из самых страшных ошибок является занижене звания / должности (научного) руководителя, резензента, утверждающего лица и т.д. Например однажды я выдрал буквально из папки, несомой на подпись генеральному директору Иванову, докладную с надписью «Утверждаю, зам. генерального директора Иванов»). Зная человека, думаю трудновато было бы мне дальше работать. Еще могу вспомнить выдержки из законов Мерфи (в вольном изложении), хорошо понятные программерам (тоже пишут текст, построенный в соответствии с определенной логикой): 1. Программа ВСЕГДА содержит ошибки, как серьезные, так и фатальные (очепятки неизбежны) 2. Ошибка всегда имеет наибольший приоритет (очепятка будет резать глаз) 3. Каждая исправленная ошибка порождает несколько новых (может к художественному тексту не так применимо, но вполне возможно)
В общем, можно убиваться, можно краснеть, но, наверное, надо смириться с неизбежным. А читателю - толерантнее быть. Или попробовать самому что-нибудь написать. ЗЫЖ А вот касательно кино у меня вообще специальное мнение : ляпы украшают кинематограф. Особенно, когда других украшений нет!
цитатаТем не менее в «Антарктиде...» Джереми (Ерема) Шеклтон в одном месте назван Андрюхой.
М-м. Сколь помню (текста нет под рукой) назван он не Громовым, а кем-то из персонажей, да ещё и по дремучей пьяни. Это-то как раз не страшно. (Если я не путаю).
Олег Л пишет:
цитата самые страшные ляпы в ПЯТЬДЕСЯТ РАЗ ВЫЧИТАННОМ, и не одним человеком тексте, обнаруживаются тогда, когда исправлять уже поздно.
Угу, полностью согласен именно как автор. Мораль: редактор всё ж необходим. Есть такая профессия - ляпы искать. Вообще, знаю буквально 2-3 отечественных автора, у которых ляпов не находил никогда. Очевидно, просто мало компетентен в вопросе
цитатаМ-м. Сколь помню (текста нет под рукой) назван он не Громовым, а кем-то из персонажей, да ещё и по дремучей пьяни. Это-то как раз не страшно. (Если я не путаю).
Назван он своим дружком Ломаевым, но, увы, не по пьяни. Назван в финале, когда Ломаев трезв, как богемский хрусталь. Так что налицо грубый ляп. В рукописи-то я его, конечно, давно исправил, а исправить тираж не в моих силах.
Насчет необходимости редактора -- уверен в обратном. Да, редактор может выловить некоторое количество «тараканов», но своих напустит вдесятеро больше. Многократно проверено. И выходит, что издание моих книг в авторской редактуре для меня меньшее из зол.
А вот корректор -- да, необходим. И все равно корректуру автор должен вычитывать. Корректор может вмешаться (и вмешивается) в авторскую стилистику, может из самых лучших побуждений изменить смысл фразы, поменяв ОДНУ букву или ОДИН знак препинания и т.д. Общий вектор деятельности и редакторов, и корректоров просматривается четко: нивелировка языка, война с мало-мальски нестандартной стилистикой и замена ее банальными фразами.
цитатаНасчет необходимости редактора -- уверен в обратном. Да, редактор может выловить некоторое количество «тараканов», но своих напустит вдесятеро больше. Многократно проверено. И выходит, что издание моих книг в авторской редактуре для меня меньшее из зол.
Громов, как раз, и есть один из авторов, которые без редактора, мягко говоря, обойдутся. Неохота переходить на личности (по просьбе Александра ), так что в качестве примера приведу Лукьяненко. Благо, он сам разместил на своём сайте фрагмент рукописи ДО и ПОСЛЕ редактуры. Судя по сопроводительному тексту, Сергей работой редактора остался доволен. (Если кто не понял: я Лукьяненко не меньше вашего люблю.) Так что если автор сам не тянет некоторых вещей, то да здравствует редактор (я вот, например, своему редактору Васе Владимирскому очень благодарен, хотя и тут не без курьёзов) Это, конечно, если редактор не Татаринов какой-нибудь... А вот Громову, Дивову, Логинову, Олдям и иже с ними редактура только во вред. Без фанатизма, това-ищи! В идеале, редактор и есть тот самый ляполов-профессионал и бета-тестер. А если у некоторых из них лапы (левые задние) чешутся переписать чужую книгу так, как они бы писали сами, если б умели... Ну, патология, конечно. Тут и говорить нечего.
цитатаНазван он своим дружком Ломаевым, но, увы, не по пьяни. Назван в финале, когда Ломаев трезв, как богемский хрусталь. Так что налицо грубый ляп.[/C Есть мнение, что ляпы в прямой речи есть ляпы персонажей, а не автора. Ну, мало ли почему Ломаева переклинило... Я вот, однажды, тогдашнюю свою супругу другим именем назвал... хотя никакого криминала даж на горизонте не было... ЛЯпнул Ломаев и ляпнул себе... может, он от абстиненции это... То же самое «от автора» было бы на три порядка хуже. Отмазал я Громова, надеюсь?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я-то уж точно, и вообще из Питера неплохая компания собирается. 
, извиняюсь. 
А вот Громову, Дивову, Логинову, Олдям и иже с ними редактура только во вред. Без фанатизма, това-ищи! В идеале, редактор и есть тот самый ляполов-профессионал и бета-тестер. А если у некоторых из них лапы (левые задние) чешутся переписать чужую книгу так, как они бы писали сами, если б умели... Ну, патология, конечно. Тут и говорить нечего. 
хотя никакого криминала даж на горизонте не было... ЛЯпнул Ломаев и ляпнул себе... может, он от абстиненции это... То же самое «от автора» было бы на три порядка хуже. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума