On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.04 20:43. Заголовок: Книги: Мягкая посадка&Год лемминга


Обсуждаем


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 78 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.04 16:35. Заголовок: Re: Книги: Мягкая посадка&Год лемминга


Выложил «Мягкую посадку» и «Год Лемминга» у Мошкова на www.fan.lib.ru. Кто не читал, может это сделать. Оно, конечно, эти романы есть во многих электронных библиотеках, но пиратов -- на рею!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.05 13:37. Заголовок: Re: Книги: Мягкая посадка&Год лемминга


Сержант Олег Л докладывает :
Приступил к перечитыванию сабжа. Отстреляюсь - доложу по всей форме.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.05 07:17. Заголовок: Re: Книги: Мягкая посадка&Год лемминга


Сержант (ну вообще-то - старший лейтенант, но не в этой армии) Олег Л докладывает:
отстрелялся еще неделю назад, но никак не удавалось написать нечто связное из-за нехватки времени.
Прочитал с большим удовольствием. По второму разу читалось, конечно, по-иному нежели по первому. Я бы сказал - более вдумчиво.
1. «Мягкая посадка».
Во-первых - отличное название. Вполне раскрывающее суть романа. Не так часто в причинах глобальной катастрофы (извиняюсь - «мягкой посадки» ) фигурирует малый ледниковый период (а может и большой). Кроме «Эдема» Г.Гаррисона что-то вообще ничего не вспоминается, да и какое там у него оледенение, так - похолодание. А уж наложенная на климатические изменения катастрофа генетическая - это уже на целый сериал тянуло бы у зарубежных коллег. Далее. О вызревании в недрах человечества нового вида кое-что было и в фантастике вообще (например «людены» небезызвестные), и у уважаемого автора в частности (Ореол). Речь, однако, обычно шла о «вертикальном ПРОГРЕССЕ». В «Посадке», по крайней мере в рассматриваемом масштабе времени, речь идет вообще-то о «вертикальном РЕГРЕССЕ», что достаточно неожиданно. Тут, однако, есть вопрос, но о нем попозже. Картинки деградации общества убедительны и страшны. В том числе деталями, отсылающими нас к нашей родной действительности. Тут и дубоцефализм, и весьма актуальная в этом году «снежная» тема (по этому поводу – закину пару слов в тему «Эффект предсказания»), и много чего еще. Как-то сразу поверилось, что ЭТО МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ С НАМИ. Сюжет на мой вкус очень хорошо «скроен». Без «провисаний» с одной стороны и скороговорки – с другой. В общем, очень ровно читается, без ослабления внимания, и голова все время работает, а не просто поглощается текст. Обидно, конечно за человечество. Хоть малая надежда и осталась, но, по гамбургскому счету – «это конец (подумал Штирлиц )». Оледения не проходят в приемлемые исторические сроки, а у адаптированных к условиям особей заведомо больше шансов. Впрочем, шансы есть всегда! На что – вся надежда.
Вопрос же таков: как я понял, дубоцефалы и адаптанты – звенья одной цепи и , по крайней мере, первая волна адаптантов характеризуется снижением умственных способностей. Тем не менее, появление в их среде особей с высоким интеллектом говорит о том, что регресс в среде адаптантов, по всей видимости в дальнейшем сменится все-таки прогрессом. И тогда уж остаткам человечества точно не поздоровится. Боюсь, что роль неандертальцев для будущих поколений придется уже играть человечеству «доледниковому». А как думают другие? В т.ч. и сам Автор?

2. «Год лемминга»
Название – говорящее. По сюжету и читабельности – аналогично «Посадке». Прочитал на одном дыхании. Но вот за что поставил бы шесть баллов из пяти – так это за «индекс цитируемости». Только привычка не портить книжки заставила меня придушить желание взяться за карандаш для подчеркивания потенциальных цитат. О чем сейчас вообще-то уже жалею. Уровень сопряжения с реальностью очень высокий. Исследование механизмов власти – вообще часто встречающаяся у Александра тема, но «Год лемминга» - просто хрестоматийная в этом плане вещь. Как-то даже начинаешь задумываться: а вдруг описанный механизм власти – вообще единственный, который может вытащить нашу страну из той «потенциальной ямы», в которую мы свалились?! Очень уж убедительно все описано. Кстати, «школа» и процесс отбора в ней чем-то напомнили мне Академию Генштаба, как описана она у Пикуля в «Честь имею». В общем, по горячим следам сказал бы еще больше и надо бы, да опять время поджимает.

«Менуэт святого Витта». В том же «кирпиче» «Звездного лабиринта» прочитал. Тоже о Власти, кстати. Отзыв помещу в тему «Повести».


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.05 15:38. Заголовок: Re: Книги: Мягкая посадка&Год лемминга


Олег Л пишет:
цитата
Боюсь, что роль неандертальцев для будущих поколений придется уже играть человечеству «доледниковому». А как думают другие? В т.ч. и сам Автор?


Так и думает.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.05 18:06. Заголовок: Re: Книги: Мягкая посадка&Год лемминга


Олег Л пишет:
цитата
Как-то даже начинаешь задумываться: а вдруг описанный механизм власти – вообще единственный, который может вытащить нашу страну из той «потенциальной ямы», в которую мы свалились?! Очень уж убедительно все описано.

А вот интересно, как сам автор отнёсся бы к установлению такого механизма в реальности?

Олег Л пишет:
цитата
Боюсь, что роль неандертальцев для будущих поколений придется уже играть человечеству «доледниковому». А как думают другие?

Глупо, конечно, спорить с автором, но у меня всё же сложилось впечатление, что неандертальцы - именно адаптанты. Всё-таки причиной их появления стала возможность существовать без использования интеллекта и производительного труда. А всякие способности необычные - это накопленные в геноме человечества дефекты. А человечеству предоставляется возможность начать всё сначала, абсолютно при тех же начальных условиях, если выживут, конечно. Мягкая посадка - она всё же предполагает возможность повторного взлёта.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.05 20:34. Заголовок: Re: Книги: Мягкая посадка&Год лемминга


Вышло переиздание книги от ЭКСМО в серии «Русская фантастика». Тираж, кажется, 7000 экз. Вместе с романом туда вошли два рассказа: «Уступчивые» и «Дарю тебе звезду». В очередной раз «порадовали» иллюстрация и аннотация.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.05 01:20. Заголовок: Re: Книги: Мягкая посадка&Год лемминга


После того, как прочитаешь пост Олега, мыслей для озвучивания не остаётся.....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.05 15:55. Заголовок: А можно я просто объяснюсь в любви?


Люблю. И «Мягкую посадку» и «Год лемминга». И Громова. Люблю давно и взаправду. Убейте меня на месте, но я хочу продолжения. А Александр его не пишет. Приходится выкручиваться самостоятельно. А так, как у него - не получается. Но я буду пытаться, черт побери. И напишу в конце концов. И пришлю Громову. Просто в благодарность автору, перепахавшему однажды и навсегда мое отношение к жизни.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.05 21:09. Заголовок: Re: Книги: Мягкая посадка&Год лемминга


Саблезубая белка пишет:
цитата
Но я буду пытаться, черт побери. И напишу в конце концов.


Желаю удачи и с удовольствием почитал бы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.05 18:37. Заголовок: Re: Книги: Мягкая посадка&Год лемминга


А как на счет чуток критики?
Образ адаптантов совсем не раскрыт. Или недостаточно раскрыт для возникновения мыслеобраза сих типов. А знете что мешает выдвижению мягкой посадки на «Хьюго» или «Небьюла»? Отсутствие красочности в описаниях и некоего динамизма событий. Множество недоговоренностей, возникает желание увидеть события более подробными, обстановку более описанной.
Но это просто замечание ребенка, который хочет чтоб его любимая игрушка была еще и живой. Просто эти два произведения действительно перепахивают сознание. Не цилину, но запущенную, давно не паханную колхозную землю.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.05 02:34. Заголовок: Re: Книги: Мягкая посадка&Год лемминга


Прям не знаю, что можно сказать в ответ на этот пост. Думаю, что Аркадий и Борис Натанович Стругацкие, когда создавали свои произведения, тоже не целились на премии. Они просто творили в надежде, что их произведения оставят след в сером веществе каждого, кто их прочитает.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.05 07:47. Заголовок: Re: Книги: Мягкая посадка&Год лемминга


А мне кажется, что нераскрытый образ адаптантов таит в себе загадку и будит воображение. Как Чужой в первом фильме, где его почти не видно.
Хотя всегда хочется, конечно, узнать побольше подробностей.
А может даже увидеть те же события глазами адаптанта -›

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.05 14:00. Заголовок: Re: Книги: Мягкая посадка&Год лемминга


А чего нераскрытого? Помните в «Годе лемминга» компанию «дай закурить». Это адаптанты и есть, только не столь гипертрофированные. Увидеть события этими глазами... бррр... не хочу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.05 19:20. Заголовок: Re: Книги: Мягкая посадка&Год лемминга


Шагрону

Понимаешь, я говорю о качестве произведения. Дело в том что Хьюго - это АМЕРИКАНСКАЯ премия. Все зависит от популярности произведения у американского читателя. А им не понять всю глубину Громова.
У меня лично эти два произведения - на довольно высоком уровне. Но мне бы хотелось, чтобы то, что нравится мне, нравилось еще большему количеству читателей. А для этого надо было бы добавить чуток экшэна и яркости.
Но я о другом. О том, что и «МП» и «ГЛ» - не хуже тех произведений которые награждались в указаных мною премиях. С этим согласен?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.05 19:26. Заголовок: Re: Книги: Мягкая посадка&Год лемминга


Masterу

Нет, адаптанты - персонажи «Мягкой посадки», а компания «дай закурить» - сюжет «Года лемминга». Потому это не совсем одно и тоже, кроме того - в «ГЛ» эти любители покурить были на грани суицида, а адаптанты в «МП» очень даже собирались жить.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.05 19:31. Заголовок: Re: Книги: Мягкая посадка&Год лемминга


Олегу Л

А я так быстро глотнул «МП», что мне было даже жалко, что все так закончилось. Хочется продолжения, аж локти кусаю. Но буду скоро перечитвать опять наверное, так понравилось.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.05 01:50. Заголовок: Re: Книги: Мягкая посадка&Год лемминга


Киборг пишет:
цитата

Понимаешь, я говорю о качестве произведения. Дело в том что Хьюго - это АМЕРИКАНСКАЯ премия. Все зависит от популярности произведения у американского читателя. А им не понять всю глубину Громова.
У меня лично эти два произведения - на довольно высоком уровне. Но мне бы хотелось, чтобы то, что нравится мне, нравилось еще большему количеству читателей. А для этого надо было бы добавить чуток экшэна и яркости.
Но я о другом. О том, что и «МП» и «ГЛ» - не хуже тех произведений которые награждались в указаных мною премиях. С этим согласен?

Согласен.
Только хочется заметить ИМХО, что если писатель более десяти лет пишет так, как ему нравится, глубоко начхав на коньюктуру и попсовитость - это значит, что его уже не переучить и не переиначить. Я тут Васильева пытался.....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.05 12:27. Заголовок: Re: Книги: Мягкая посадка&Год лемминга


Васильев, ИМХО, пишет тоже как ему нравится.
Думаю, однако, что писателю, живущему с доходов от литературы, начхать на коньюктуру не так просто. Кушать-то надо, комп апгрейдить и т.д. Писать «в стол» способны единицы. Может быть даже где-то маньяки . Другое дело, что, думая о белой обезьяне, от нее не избавишься. Проблема в том, чтобы написать так как хочется и при этом найти не только своего читателя, но и своего издателя. Кэмпбеллов у нас не хватает! А если думать только о коньюктуре, то окромя денег ничего более и не получишь.
Эк я за писателей раздухарился! Сейчас лесник А.Громов придет и выгонит меня из леса. В смысле скажет: «Ты не прав, Федор, ты не прав!»

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.05 12:56. Заголовок: Re: Книги: Мягкая посадка&Год лемминга


Киборг
Разницу я понимаю прекрасно. Просто считаю, что такие компании - промежуточное звено: созданы обществом потребления - раз, агрессивны непомерно - два, в стаи собираются - три, на творческие действия не способы - четыре. Кстати, суицид, как я понимаю и был призван прекратить адаптантизацию общества.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.05 14:27. Заголовок: Re: Книги: Мягкая посадка&Год лемминга


Masterу

Знаешь, что обидно - те, кто это понимает, Громова как раз и читали, а те, кому это надобно понять, до прочтения Громова никогда не дойдут. Сейчас в обществе сложилась такая внутрисоциальная ситуация, что когда-нибудь это общество взорвется - одним из способов, указанных в МП и ГЛ, и мне кажется что все форумчане прекрасно видят эту поляризацию и градацию в социуме.

Master Олег Л Шагрон

Други, а скажите свое личное мнение: в «ГЛ» вы поступили бы как Малахов? Уносили бы с собой разгадку суицидов?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 78 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет