Отправлено: 28.04.05 17:08. Заголовок: Всякие, любые и разные вопросы А.Громову
Александр Николаевич, хочу у Вас спросить, как Вы относитесь к войне в Чечне? Как Вы относитись к терактам в Москве? Нужно ли уйти оттуда и предоставить Чечню себе самой? Нужно ли там сражаться до полной победы? Ваше личное мнение...
Во-первых, социальный прогресс (или регресс? в общем, дрейф) гораздо интереснее. Это я утверждаю, несмотря на мое техническое образование. Во-вторых, мозги у журналистов устроены удивительно скудно. Встречаясь с фантастами, они толком не знают, о чем с ними говорить. Прогнозы на будущее да технический прогресс -- вот их излюбленные темы. Почти всегда одно и то же. Некоторое разнообразие попытался внести Виктор Ерофеев в "Апокрифе", да и тот показал выдающееся незнание предмета. Помните у Азимова (или Шекли?): "Чтобы задать правильный вопрос, надо знать половину ответа"? Никто из журналистов, однако, не знает и не стремится узнать. Так что предложение дать интервью мало-помалу перестает вызывать во мне энтузиазм. Тем не менее пока соглашаюсь: вдруг каким-нибудь чудом будет все же предложена интересная тема?
Александр, если Вам интересен социальный прогресс, то какой Вы видите перспективу развития исламизма/исламского фундаментализма в Европе? Мне вот кажется, что если все оставить так как есть, то совсем скоро на куполах наших церквей только полумесяцы останутся...
Лично меня, с неодобрением относящегося к любым религиозным конфессиям, церкви волнуют в последнюю очередь. Возможное изменение уклада жизни волнует куда сильнее. Не думаю, впрочем, что ислам, ползуче проникающий в Европу, решится на массовые резкие действия. Он достигнет большего, незаметно проникая и приспосабливаясь. Приспосабливаться же ислам умеет. Не такая уж это нетерпимая религия, как может показаться на первый взгляд.
Не нравится? Тогда давайте думать, что мы можем противопоставить. И начнем с себя, любимых. Может, мы способны обеспечить равновеликое демографическое давление? Где уж. Мы можем только минимизировать (но не уничтожить полностью) исламский терроризм, но и только. Мирному же проникновению ислама нам на данном этапе противопоставить нечего.
А Вам не кажется, что у исламизма, как у более молодой по сравнению с христианством религии, настала своя эпоха крестовых походов? "Девушка созрела". Точнее, молодой человек считает, что с лёгкостью отберёт толстый кошелёк седого господина европейской внешности...
Да, эпоха такая настала, ну и что? Сильно ли повлияли крестовые походы Средневековья на исламский мир? В конечном счете почти никак не повлияли. Крови пролилось немало -- это да. Но ислам устоял, как без сомнения устоит и христианство под нынешним натиском исламского террора. Насилие -- малопригодный инструмент для изменения идеологии. С помощью насилия можно уничтожить какой-нибудь не шибко многочисленный народ, но заставить треть человечества жить по иным законам -- дудки.
Иное дело -- проникнуть постепенно и спустя несколько поколений стать национально-религиозным большинством в той или иной стране, после чего смело "заказывать музыку". Почему албанцы так быстро отступились от Македонии? Потому что поняли, что выбрали не тот инструмент. Лет через 10-15 Македония и без того станет албанско-мусульманской. Естественным порядком. Так зачем все эти шумовые эффекты? Проще подождать.
И что, западный мир спустя сколько-то десятилетий станет исламским? Вряд ли. Позволю себе процитировать Кирилла Еськова: "На свете есть Некто, кому очень не нравятся так называемые окончательные решения". Полностью согласен. Не будет в обозримом будущем окончательной победы ни ислама, ни христианства, ни какого-нибудь иного мировоззрения. Такие дела.
Конечно, легко говорить вот так, поглядывая на людей как на социум, "крови пролилось немало, эпоха такая...", и зная, что законы статистики в Москве скорее столкнут нос к носу обывателя с машиной, чем обывателя с террористом. Гораздо хуже оказаться внутри пролития крови самому, ещё хуже - нашим детям... это я собственно отвлёкся, я вот что хотел сказать: может, зря европейцы стараются быть толерантными к другим религиям, всё же расцветом Европа во многом обязана христианству, а сейчас как-то неприлично стало быть и жить по-христиански... я не силён в аналогиях, но на ум приходит отношение к секс-меньшинствам: ну нравится человеку, чтобы его, извините, в афедрон драли, на здоровье - дома, с партнёром, тихонечко... нет - разрешают официальные браки, наследование, тоесть личные пристрастия переведены в юридическую плоскость... и что? и вот уже немцы не хотят воевать в Ираке, отказываются, а какая боевитая нация была...
Давайте все-таки вспомним, что арбуз не родственник свиному хрящику. О чем мы говорим? Если Вам не нравятся гомосексуальные браки (мне они тоже отвратительны), то где Вы намерены искать управу на эту напасть? В традиционном обществе, не так ли? В обществе, имеющем жесткие табу и построенном на религиозно-этической основе. Ну и чем же Вам в таком случае не нравится ислам? Разве так уж плохо, если вору отрежут руку, убийцу повесят, а растлителя побьют камнями? И никаких, к шайтану, однополых браков. Разве способно христианство остановить дальнейшее разложение социума? Ой, вряд ли. А ислам -- способен. Так что же Вам не нравится в исламе?
Лично мне не нравится религиозный фанатизм. Ну не желаю я по пять раз на дню совершать намаз. И мулла, назубок затвердивший Коран, но не знающий ничего кроме, мне не учитель. И вопли муэдзинов никак нельзя отнести к приятным звукам. Не хочется мне также быть оскорбленным или побитым за кружку пива, выпитую прилюдно. Можно еще вспомнить отсутствие запрета на наркотики, гегемонию религиозных отморозков, вековые гонения на науку и часть культуры и т.д. Но! Ислам эволюционирует так же, как и христианство. Надо полагать, он сумеет приспособиться ко всем реалиям сегодняшнего дня.
Так почему же мы все-таки против? Ответ один: мы привыкли к другому образу жизни. Привычка -- вот то, за что люди всегда готовы бороться. Нас не трогайте! А если тронете, то знайте, что лозунг "живи сам и давай жить другим" может смениться на "кто не с нами, тот против нас". Не исключаю, что такая смена лозунгов в Европе может произойти в течение ближайших 10 лет. Причем, что самое смешное, под прежним знаменем демократии и защиты прав человека! Вот смеху-то будет.
Интересный вопрос. Я же не Генсекретарь НАТО и даже не министр-силовик. Со своей кочки зрения вижу три пути:
1. Выдворить мусульман из развитых стран ко всем чертям. Всех до единого. Резко изолировать 2 мира. Не обучать мусульман, не лечить их, не оказывать никакой помощи. Мало-помалу загнать мир ислама в каменный век, а самим оградиться железным занавесом. Путь непростой и чреватый огромными издержками. Да и вообще реальный ли?
2. Разложить традиционное исламское общество "западными ценностями". Этот процесс идет, он долгий, а результаты его сомнительны. Что получим на выходе? Стоит ли изгонять беса дьяволом?
3. Лечить следствие, а не причину, т.е. бросить все, что можно на борьбу с собственно терроризмом. Изменить уголовно-процессуальные нормы, устрашить потенциальных террористов примерами жестокости, перекрыть каналы финансирования и т.п. Плохой и половинчатый путь, но все-таки путь.
цитатаИнтересный вопрос. Я же не Генсекретарь НАТО и даже не министр-силовик.
Ну, Вы просто уважаемый нами человек, чье мнение для нас как минимум интересно.
п.1. Неплохо бы, но не реально. Нефть. п.2. Да, будем стараться, но они гады сопротивляются! А изгонять стоит, ибо лучше пусть он будет фанатиком "Плейбоя", чем фанатиком убийств неверных. п.3. Да и так все силы бросили. Вот только зря Евросоюз слюни развозит с этой отменой смертной казни.
Ну, гаспадин призидент уже давал совет как бороться и кого куда макать. Но мне тоже сдается, что надо с ними как с сорняком или как с колорадским жуком - незная пощады и испытывая удовольствие при этом. С ними только жестоко можно. Никакие уже слова и дела не помогут - у них мозги набекрень.
цитатаНо мне тоже сдается, что надо с ними как с сорняком или как с колорадским жуком - незная пощады и испытывая удовольствие при этом.
Ай, спасибо, порадовали! Пара минут здорового смеха продлевает жизнь на полчаса. Не вдаваясь в религиозно-фанатические дебри, замечу только, что мне еще в жизни не попадались люди, испытывающие удовольствие от процесса прополки.
Да, нечто такое есть. Ну если быть точным - видеть удовольствие от результата. В детстве не собирали колорадских жуков в консервную банку с бензином и не наблюдали за процессом горения?
"где бы что ни говорили - всё одно сведёт на..." ...политику Ну как тут было не включиться? Итак, терроризм. Три пути уже были предложены. Первый, к сожалению, нереален; вернее, единственное место, где можно отгородить мусульман - это загробный мир. Потому что в любом "железном занавесе" и любой "великой стене" всегда найдутся лазейки, пригодные, прежде всего, для террористов и иже с ними. Второй... Проблема в том, что даже если абсолютное большинство мусульман и "развратится" западным образом жизни, всё равно останутся секты фанатиков, которые от этого только больше озвереют. Третий способ, видимо, самый реальный и сейчас реализуется - худо ли бедно ли - именно он. Победу он едва ли гарантирует, скорее, переводит конфликт в хроническую фазу, но, по крайней мере, создаёт видимость контроля над ситуацией. А большего-то и не надо...
> А нельзя попробовать растворить исламский мир в буддистском?
...а это как? берём чашку буддистского мира и кидаем в него щепотку мира исламского? а они согласятся? а кидать кто будет?
Мда, сходил я в ЧХ :( - в ночь с пятницы на субботу сделал "полууши" на своей 2109 вот и весь сказ. Так что мож кто и в отпусках, а я провалялся болеючи почти месяц. Словом, Александр, Ваш взгляд на авто мне все ближе :). Может быть есть какой-нибудь новый план проведения совместного отдыха? Хотя похоже что на этом форуме москвичей не так уж много и все же. Как например ув. Автор и почтенная публика относится к пэйнтболу?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но мне тоже сдается, что надо с ними как с сорняком или как с колорадским жуком - незная пощады и испытывая удовольствие при этом. С ними только жестоко можно. Никакие уже слова и дела не помогут - у них мозги набекрень.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума